映画「52ヘルツのクジラたち」​​インタビュー：志尊淳、若林佑真

ートランスジェンダー監修とは、どういったことをされたのか教えてください。

若林：まず、脚本から参加して、トランスジェンダーに関するセリフや所作表現の監修をしました。具体的には、脚本の段階で「この描写は、観客に対してミスジェンダリング*を誘導してしまう可能性があるという指摘や、LGBTQ+インクルーシブディレクターのミヤタ廉さんとも話し合い、小説を映画化するに当たってどんな表現なら誤解を生まず当事者のリアリティーや物語を届けられるのかということを共有していました。

* 性別を誤認させるような表現、トランス男性を女性のように扱うなど

脚本ができた後は淳ちゃん（志尊）と一緒に、安吾という人物を深掘りしていきました。安吾はこういう経験をしているだろうから、このセリフの言い回しはこうなるんじゃないかなど、具体的な提案をさせていただきました。

美術やビジュアルなどにも及びました。安吾は自身がトランスジェンダーであることのコンプレックスが強い人だと感じていたので、きっと体にもコンプレックスを抱き、より男性的な体になるために日常的に筋トレをしていたのではないかと思い、「美術に筋トレグッズ入れるのがいいのではないか」と提案させていただいたり、あごひげも含めて安吾に関わることにはほぼ全て関わらせてもらいましたね。

ー志尊さんが当事者のあごひげへの逡巡（しゅんじゅん）を理解した上でつけられていたのには驚きました。

志尊：本作に限った話ではなく、役を演じるにはその役がどんな気持ちを抱えて、どんな表情をするのか、1シーンごと深掘りしないと演じることはできません。ひげも、佑真くんから言われるがままにつけたわけではなくて、ひげの長さ・幅など、佑真くんと僕で悩みながら選んでいったんですよ。

若林：ミリ単位でね。めっちゃ時間かかったよね。

志尊：何回もテストしてみて「いや、ちょっと幅が広くないですか」など相談して。

若林：ひげの感じはめっちゃ話し合いました。「議論しよう」ではなく、自然に、楽しく。淳ちゃんに似合うあごひげの形を、みんなでワイワイ盛り上がりながら考えたんですよ。

というのも、トランスジェンダー男性にとっては、ひげって他者から男性として認識してもらえる武器みたいなものでもあると思いますし、僕自身も生えてきた時はすごく嬉しくて。整えるのがめんどくさいこともありますが、そういった感情さえも”男性”を感じれる瞬間なので、そう言った意味できっと安吾も、毎日楽しみながらひげの形を整えていたのではないかなと思ったんですよね。淳ちゃんは、そういったことを伝えるためにあのInstagramストーリーズをアップしてくれたの？

志尊：僕は軽い気持ちで答えただけなんだよね。あんまり重く捉えてほしくなかったから。最初は「作品を観てもらえればいいや」って思ってたんですけど、ひげへの指摘を「たいした問題じゃない」と思われたままにしていることで、傷つく人もいるかもしれないなと思ったんです。

観てくれた人の中には「好きでやってるのなら、周りに何を言われても関係なくない？」という反応もあったんですが、「周りが言わなくてもいいことをわざわざ言うことで、傷つく人もたくさんいるんだよ」ってやっぱり伝えたかったんですよね。

ー志尊さんは、これまでにもトランスジェンダー女性、ゲイ役を演じてこられました。今回と比較して、何か違いはあったのでしょうか。

志尊：どれも簡単に演じられるものではありません。ですが、ジェンダーやセクシュアリティーが何であれ、一個人を演じるという意味で差はないんですよ。 

ただ、僕の性自認は男性で、そこはトランスジェンダー男性と同じだからこそ、演じる上でどのように”男性”であることを表現するかは考えさせられました。一方で、出生時に割り当てられた性別は男性なので、トランスジェンダー女性の経験の方が想像しやすい側面があるかもしれません。 

今は当事者が演じた作品がほとんどない中、非当事者である僕が演じることで、偏見や差別を助長しかねない状況です。その点も含めて、安易に演じられるものではないとは、変わらず思っています。

若林：淳ちゃんは最初からトランスジェンダー男性というアイデンティティに留まらず、一人の人として、安吾という役にすごく向き合ってくれていたという印象があります。監修するに当たり、淳ちゃんは僕に「思ったことは全部言ってほしい」と話してくれて。実際に僕が指摘した時もふてくされたり嫌な顔ひとつせず、でも、「いや、待って。分かるんだけど、これはこういう意図でやってるんだ」って思ったことをはっきり伝えて対話してくれて、役に落とし込もうとしてくれました。そういう環境で監修させていただけたのは本当にありがたかったです。

正直に言うと……、僕は人に対して本音や反対意見を言うのが、めちゃくちゃ苦手なんですよ。「このタイミングで言ったら変な空気になるなー」とか、「これ以上は嫌がられるから言わないでおこう」と、本音を言わずにいたこともこれまでは沢山あって。

今回も、頭の中で「うわぁ……今言ったら絶対和を乱すよなぁ」と思った瞬間もあったんですけど、この監修のお話を受けた時、「おかしいと思ったことは絶対に妥協しないで全部言う」って決めていたんです。

ー「トランスジェンダー監修を妥協しないでやる」とはどういう思いから決められたんですか？

若林：監修と言っても、僕は「若林佑真」としての人生しか生きたことがないので、僕以外のトランス男性の方のことは分かりませんし、「トランス男性」といっても一人一人考え方は違いますよね。

でも監修を受けたら、僕一人の意見に重きが置かれます。そうなると、どんなに僕が考えを尽くしたとしても絶対に誰かを傷つけてしまうと思ったんです。その可能性を踏まえた上で、改めて自分にできることを考えて、出した結論が「絶対に妥協しないこと」。それが自分にできる責任の取り方だと思いました。

だから、僕が「この表現はおかしい」と感じたら、仮に進行に支障が出るとしても、全部言いました。監督にも、淳ちゃんにも。

志尊：今回、佑真くんとは、本当にたくさんやり取りをしました。佑真くんが現場にいない時でも、連絡を取って相談する、なんてこともありました。佑真くんは「めちゃくちゃ掘り下げて物事を捉えている人」だなと思うんです。「ああ、負けた」って思うぐらい、自分が考えていることのはるか遠くのものを読み取っていたこともありました。

佑真くんが「妥協なく」と言ってた通り、本当に「少しでも観てる人みんなが生きやすくなったらいいな」という気持ちを投げてくれていたんじゃないかと。僕も、責任を持って演じなきゃなっていうのはすごく思いました。

ー若林さんは「表に立つのは志尊さん、杉咲さんだから」とよくお二人のことをおっしゃいます。お二人の存在は大きかったですね。

若林：本当にそうです。淳ちゃん、花ちゃん（杉咲）がこんなにも寄り添ってくれているのに、自分がここで投げ出すわけにはいかない、という思いがありました。

花ちゃんとは、脚本や宣伝の部分で話すことが多かったんですが、彼女も「何でも言ってください」と言ってくださっていたんですよね。矢面に立つのは役者さんであるからこそ、僕も一緒に最後まで背負いたいって思いました。

ー今、世界的にも「トランスジェンダー役は当事者がやるべきだ」という風潮が高まっています。

志尊：僕が思うのは、「今、当事者が演じた作品を観てみたい」ということです。今って、当事者の人が演じた商業的な作品がほとんどありませんよね。僕は非当事者の立場で演じたわけですが、自分の演技を当事者の役者と比較することもできません。当事者の俳優さんが演じる作品は、何本もあってほしいです。比較もできない状態では何も言えませんが、少なくともより当事者の気持ちが分かる人が演じた方が、偏見を助長する可能性が減ることは間違いないでしょう。

それとトランスジェンダーの役者だけでなく、制作現場に当事者が関わることも大切だと思うんです。佑真くんの生い立ちを元に作られた「イッショウガイ」という舞台を観たことがありますが、皮肉とか笑いとか、当事者だからできる表現や演出がちりばめられていました。出演されていた俳優さんたちは当事者も非当事者もおられましたが、佑真くんが企画・脚本を担当していたこともあって、非当事者では描ききれない視点も含めて、とてものびのびと表現されていたんですよね。

当事者が現場に少ないことで、できることの幅が狭まって、観てくれる人の理解度を深める壁にもなっていると思うんです。なにより、当事者だからこその視点やできる表現は実際あると思うんです。

若林：淳ちゃんが言ってくれた通り、現場に当事者や有識者の方がいるということは、本当に大事なことだと痛感しました。というのも今回、僕もミヤタさんの存在にすごく助けられたからです。ミヤタさんはゲイの当事者として、僕とは違う視点を持っている方で、僕が脚本上で感じている懸念が「僕個人の懸念」なのか「監修者としての懸念」なのか僕一人では判断がつかなかった時、後ろ盾になってくださいました。

例えば、脚本にトランス男性を揶揄する言葉が入っていて、僕がそれに違和感を覚えた時、僕自身が当事者だから自分を否定されたように感じて違和感を覚えているのか、物語として違和感を覚えているのか、自分では判断がつかないことがあったんですよね。 そんなとき「物語として違うと思います」と、ミヤタさんが客観的な立場から意見をくれることが本当に支えになりました。

志尊：そうですね。佑真くんとは納得するまで話し合っているから当然信頼していますが、ミヤタさんもおっしゃるんだったら間違いないと、信じて突き進むことができました。当事者や有識者が現場にいること、そして当事者が演じることで、役者側もオープンになれる。それは、映画業界にとって確実にいいことなんですから。少しずつでも業界全体の風潮を変えていくために、僕らができることをやっていかなくてはと思っています。

志尊淳スタイリスト：九（Yolken）
志尊淳ヘアメイク：礒野亜加梨